Piratparti eller pratigt upprop?
På liberatis kärntrupplista görs många inlägg av hög kvalité, nyheterna, tipsen och tankarna kommer i jämnn ström. Nyss fick vi av Douglas Martinsson tipset att Tomas Melin (mp) idag skriver ett väldigt utförligt blogginlägg som jämför PP med en facebookgrupp; PP har 25 000 medlemmar samlade kring en fråga, vilket motsvarar 25% av Bevara oss från gatuvåldet’s medlemsantal, tangerar Stoppa skärpta villkor för att få studiemedel efter 4 års studier och drar 6 000 färre medlemmar än Sluta särskriv.
Personerna som står bakom uppropet för rätten att piratkopiera presenterar inga alternativ vad gäller kreatörers rättigheter, ingen empati för de som tycker annorlunda än uppropsmakarnas postulat, och ingen trovärdighet som politiskt alternativ bortom en enskild fråga.
Vad betyder floskeln "teknikneutral" i sådana här sammanhang?
Inom Liberati finns vitt skilda åsikter i frågan om rätten till fildelning. Det finns vettiga, intressanta och sansade argument för och mot de olika lagstiftningspaket som läggs fram. Själv tillhör jag dem som tror att nättrafik, liksom vägtrafik, behöver trafikregler. Mitt intryck av piratrörelsen är att man är emot hastighets- och promillegränser utan att erbjuda andra olyckspreventionsalternativ.
Kategorier Liberati Debatt |Publicerat 10:01 22 april, 2009
Hej! Kul att få en egen tag
Men ni lyckades stava fel på mitt namn…
På tal om inlägg av hög kvalitet. Hrmf.
Har nättrafik och vägtrafik något gemensamt utöver att de båda innehåller ordet trafik? Vidare verkar ditt intryck av piratrörelsen inte sträcka sig djupare än några kvällstidningsartiklar. Jag tycker näppeligen att det är piratrörelsens fel.
Tomas M, vad heter du på riktigt?
Jesper, inget av de du tycker eller näppeligen tycker i din kommentar ger mig anledning att ompröva mitt intryck. Men förklara gärna vad det så kallade piratpartiet tycker i olika sakfrågor. Vad tycke man till exempel om föräldraförsäkringen? Eller den kommunala skatteutjämningen? Om privata alternativ i vården?
Allt gott,
Martin
Martin, ni har skrivit “Toman Melin” i taggfältet.
Inom piratrörelsen finns vitt skilda åsikter i frågan om föräldraförsäkringen. Det finns vettiga, intressanta och sansade argument för och mot de olika förslag som läggs fram. Själv tillhör jag dem som tror att föräldraförsäkringen, liksom sjukförsäkringen beö vara personlig. Mitt intryck av folkpartiet, centerpartiet, moderaterna, kd och socialdemokraterna är att man talar fint om integritet innan valet men sen skiter man i sina principer när det kommer till kritan och kompromissar bort sina fina åsikter utan att kunna komma med en enda förklaring annat än “regeringduglighet”.
Vad ska man med ett parti med en massa åsikter till om man inte kan stå upp för en enda av dem?
Hej Martin! Jag tycker det är jättebra att ni tar upp den här diskussionen.
Kanske är det bara så att folk går med i ett parti för att visa sitt missnöje som med vissa facebookgrupper.
Dock så är det över 10,000 som valt att vid medlemskapet anmäla sig som aktivister, dvs att de vill bli aktiva medlemmar. (det är senaste siffran jag hört, kan ha hunnit bli gammal redan, det går ganska fort i vårt parti).
När vi ändå håller på och jämför med facebookgrupper skulle jag vilja
bredda och rätta jämförelsen lite:
Du skriver:
“PP har 25 000 medlemmar samlade kring en fråga, vilket motsvarar 25% av Bevara oss från gatuvåldet’s medlemsantal, tangerar Stoppa skärpta villkor för att få studiemedel efter 4 års studier och drar 6 000 färre medlemmar än Sluta särskriv.”
PP har i skrivande stund 36,678 medlemmar. Det motsvarar 29% av medlemmarna i facebookgruppen “Stoppa IPRED” (126367 medlemmar).
Eller 35 gånger så många som medlemmarna i “Ja till IPRED”.
Ha det bra!
Bloggarnas makt ÄR övedriven.
http://www.dn.se/fordjupning/europa2009/parlamentarikerna-far-chockhojd-lon-1.849544
Vilket jävla griseri. Undra på att herrarna Falkvinge och Engström DREGLAR av entusiasm inför stundade EU-val.
SVERIGE UT UR EU!
- Peter Ingestad, Solna.
Eller om man jämför med andra riksdagspartiers medlemsantal:
Medlemsantal
c 43211
pp 36693
kd 22919
fp 17799
v 10700
mp 9110
up 15920
muf 9153
ssu 5431
Martin. För det första antar jag att du håller med om att vägtrafikjämförelsen inte var särskilt givande, då du inte försvarar den på något vis. För det andra gör du två separata poänger: (1) Piratpartiet är ett enfrågeparti, och (2) Piratpartiet har ingen progressiv plattform (du skriver t ex “… presenterar inga alternativ vad gäller kreatörers rättigheter”).
Om (1) finns inte så mycket att orda om. Piratpartiets plattform berör endast mjukvaru- och integritetspolitik. Det är ett enfrågeparti.
Däremot är (2) felaktig. Jag har inga planer på att göra mig till språkrör för piratpartiet, så jag tänker inte lägga fram deras valplattform. En bra plats att börja läsa är http://www.piratpartiet.se/politik. Det är naturligtvis valfritt att ta del och förhålla sig till informationen där. Min åsikt, som möjligen var oklar i förra inlägget, är att genom offentliga yttranden i frågor där Aftonbladet är ens enda kunskapsbas gör man sig enkom till åtlöje.
Kära vänner, jag har inte hunnit svara förrän nu, ursäkta dröjsmålet.
Jesper, jag vidhåller att det är rimligt att reglera männskors framfart med nya verktyg, bilar, radiovågssändare, flygplan, uppkopplade datorer. Att du gafflar om aftonbladet får stå för dig själv.
Anders, poängen är att piratuppropet inte ska jämföras med ett riktigt partimedlemskap. Jämför i stället med antal röstande på de olika partierna till exempel vid det senaste valet, en engångshandling att likna vi ppundeskrift.
Peter, bloggarna har iallafall skapat en publkik för ditt arga mummel.
Rikard, är det uppropsmakaren själv som skriver? Lycka till med de 10,000 aktivisterna, nu kanske ni kan bli en nationel organisation med ett riktigt partiprogram, som V eller Mp, utveckla piratperspektiv på pappaledighet, energipolitik, äldrevård och annat som man ska ta ansvar för i lagstiftande föramlingar.
Mikael, om 40,000 piratpartister gick med i ett etablerat parti skulle ni kunna skriva om partiprogrammet efter eget tycke då ni skulle vara i majoriotet. Varför inte göra en hostile take-over?
De som känner mig innifrån Folkpartiet vet att jag var först ute i FRA frågan tillsammans med Henrik Bergqvist, Södermalm. Vid förra landsmötet stiftade vi tillsammans med flera andra ett frihetligt nätverk vars agenda numera drivs inom liberati. Jag har sympati för dem som vill värna privatliv och modernisera upphovsrätten, men är man stolt över att vara tjuv (pirat) har man svåra trövärdighetsproblem i mina ögon.
Hej Martin!
Nej, jag är ingen uppropsmakare. Vi är ganska många som heter Rikard, med olika stavningar, i partiet…
Såg att du undvek att kommentera grupperna för/mot IPRED.
Hur många är med i den slutna gruppen Liberati, btw?
Min poäng var att om man ska jämföra PP med en facebookgrupp så ska man i ärlighetens namn nämna att det finns åtminstone en grupp som är tre gånger större än PPs medlemsantal och den jag nämnde var gruppen “Stoppa IPRED”.
Nu tror jag inte att man går med i ett politiskt parti på samma grunder som man går med i en grupp på facebook faktiskt.
Vad är det för skillnad då? Kan vi inte utveckla det? Varför går man med i Liberati och inte Folkpartiet t ex?
Jag tycker alltså att din vinkel var intressant men invände mot de exempel på grupper som du tog med i jämförelsen.
Sedan håller jag alltså inte med om att det är helt jämförbart att ta steget att gå med i ett parti och skriva på ett upprop.
Innan jätteanstormningen av medlemmar förra veckan så motsvarade medlemmarnas frivilliga donationer ungefär 80 kronor per år och medlem. Andelen (något under 50% var det alltså) som anger att de vill vara aktivister är ju intressant också.
“Nu kanske ni kan bli en nationell organisation”, skriver du vidare. Det är vi redan. Vi hade t ex större täckning på att få ut valsedlar till vallokalerna i förra valet (Riksdagsval 2006) än många av de största riksdagspartierna. Vi bekostade och löste logistiken själva. Övriga partier får ersättning av valmyndigheten.
Resultatet i det valet var väl si och så. Ett parti som funnits i nio månader lyckades bara få ihop 35,000 röster vilket bara är det tredje största partiet utan för riksdagen i det valet (F! och SD var större).
Du gör kopplingen tjuv-pirat och där har ju kommunikationen gått fel.
Jag går dock inte i fällan att diskutera huruvida illegal nedladdning ska kallas stöld eller brott mot upphovsrätten. Det är en skendebatt och den får andra föra.
Riktigt partiprogram (vi kallar det principprogram iofs) har vi ju om man anser att vågmästarstrategin är ett effektfullt sätt att få igenom de frågor man tycker är viktigast. Europastrategin skiljer sig men det är ju naturligt. Se bara på arbetet i EU-parlamentet med tilläggen till telekompaketet. Där är det allianser över partigränser som gäller.
Tror knappast Marit Paulsen kommer vara insatt i telekomfrågor utan hon kommer nog arbeta för sina frågor i samarbete med likasinnade oavsett partifärg. Så som det fungerar i Bryssel.
Kul att du var ute tidigt med FRA-frågan, precis som PP. I de frågor där vi är överens finns det heller ingen anledning att träta. Där handlar det snarare om att leverera politiskt.
Hursomhelst, det vore kul att höra dig utveckla eventuella likheter med att gå med i partier och skriva på upprop. Det är tydligen olika för olika partier (iofs verkar ju alla andra partier snarare tappa medlemmar och PP vara tämligen ensamt om att öka).
Och varför skulle man vilja gå med i ett parti när man ska stå ut med att kallas Tjuv och annat, om man inte var verkligen motiverad? För att det är gratis?
Det kanske du kan svara på som på som kallar oss just tjuvar;-)
Det är tack o lov gratis också att rösta i EU-valet som snart öppnar förröstningslokalerna. Vi får väl se hur övriga partier hanterar valresultatet.
Ingen skulle bli gladare än jag om det resulterade i att övriga partier skärper sig i PPs frågor och löser problemen som efterfrågas av medborgarna, snarare än att ägna tid åt att upprepa invändningar mot fokuspartiers “brist på övriga frågor”.
Att man överlåter många frågor till övriga demokratiskt valda partier är i sig inget vasst argument mot de frågor man verkligen driver.
En fråga jag har till dig är: Hur tror du övriga partier förhåller sig till det faktum att plötsligt har den yngre generationen engagerat sig politiskt? Är det bra eller dåligt för demokratin?
Att åtminstone ett parti växer är väl egentligen något alla borde glädja sig åt? Eller ska vi ägna tid åt att hitta utompolitiska förklaringar till tillväxten som “gratis och enkelt”? Stanna upp lite och betänk att många, i synnerhet unga, medborgare har reagerat och valt att engagera sig inte i en facebookgrupp utan listat sig i ett parti (och till stor del som aktiva medlemmar). Är det verkligen något att se ned på?
Om internets regleras sönder och samman (helt oavsett om man använder sexuella brott, terrorism eller fildelning som ursäkt) och folk förlorar intresset att använda det internets som är kvar, var tror du energin och frustrationen kommer landa då?
Har vi råd att montera ned internets? Vilka andra små (mätt i rösttal) partier kommer fånga upp massa unga arga medborgare då?
Där har du en fråga som är bra mycket mer relevant ur ett samhällsperspektiv än huruvida det att folk lyssnar och delar med sig av musik ska betraktas som stöld eller annat.
Tack för en givande dialog så långt i vart fall! Det är alltid kul när någon svarar på ens kommentarer (även när de blir så här långa som min).
Hej Rickard,
Jag har tyvärr inte tid att kommentera allt du skriver. Men på den ödesmättade frågan “har vi råd att montera ner internet” så är svaret givet vis nej. Och själv ser jag inga steg mot en nedmontering, även om jag vet att mången uppropsman tycker tvärt om.
PPuppropet är en enfrågerörelse och jag tycker inte att det är en vinst för demokratin om en sådan sitter på en stol som röstar om allt mellan jaktfrågor och socialförsäkringssystem. Min erfarenhet av enfrågerörelser, till exempel utmärkta otpor som var en stor del i att fördriva Milosevic och hans anhang från makten i Serbien är att de inte är stabila konstruktioner. Man kan enas i en enda fråga som kanske skär tvärs över etablerade ideologier och partibildningar, men när man ska gå vidare från den enda frågan finns inte tillräckligt många gemensamma nämnare.
Att “lista sig” för ett parti, eller som aktiv medlem, har ingen betydelse förrän medlemskapet faktiskt omsätts i aktiv handling. Och inte är det lätt att hålla ihop grupper och få en massa gjort i dagens värld där alla är upptagna.
Hur många som är med i liberati spelar ingen roll, vad som är viktigt är hur vi kan påverka politiken. Förrutom att jag är medlem i liberati deltar jag också med i de traditionella partiaktiviteterna, som ordförande för Folkpartiet i Rinkeby-Kista och ledamot i Rinkeby-Kista stadsdelsnämnd. Lagstiftning, politiskt beslutsfattande och myndighetsutövning SKA gå grundligt och långsamt tillväga. Det finns inga häftiga närverk som kan tjyvkoppla de processerna.
Appropå tjuv-pirat: Pirater stjäl. Kallar man sig för pirat så erkänner man att man stjäler, vad är annars poängen med att kalla sig just pirat?
Allt gott,
Martin
Rikard, bra skrivet. Märker att det inte är mycket folk som skriver här, ser inga datum på posterna vilket känns mycket märkligt. Har inte kollat alla trådar men ser mest Alexander Bard och Martin Ängeby skriva. Är detta ett dött bakvatten?
Leave a Reply